Есть чему поучиться, есть что исправить. Но результаты — вне конкуренции.
2.
↓0+
ottgeg «» 8 февраля 2014, 12:22 #
Если пишете про "сталинскую экономику" то не пишите про 1930–1960 гг. Сталин умер 5 марта 1993 г., а Ленин 21 января 1924 г., соответственно — 1924-1952 гг. сталинские.
o
↓0+
ottgeg «» 8 февраля 2014, 12:23 #
"Сталин умер 5 марта 1953 г." — жаль править нельзя, ошибочка вышла :)
§
↓1+
Dmitry68 «» 8 февраля 2014, 13:31 #
Сталинская экономика продолжала свое существование и после его смерти. И, если бы не кукурузник со своими реформами, то работала бы значительно дольше.
3.
↓1+
Dmitry68 «» 7 февраля 2014, 19:37 #
Еще кое что о сталинской экономики. Точнее о соотношении государственной/кооперативной ее составляющих.
http://burckina-faso.livejournal.com/582084.html
Источник: РГАЭ 1562.41.65 Статистические динамические ряды 1913-1951 гг.
4.
↓0+
lombrozo2604 (lombrozo) «» 7 февраля 2014, 13:17 #
Я в параллельной ветке писал об "экономическом чуде Китая". Тут повторюсь, применительно к СССР 30-х годов. На самом деле и то что сейчас заканчивается в КНР и то что у нас было в 30-60 годах и то что было в середине 19века в Англии и то-же самое в Германии Бисмарка в конце 19 века это индустриализация и связанная с ней урбанизация. Т.е. мы могли бы наблюдать подобный (не такой же) скачкообразный рост промышленности и без СССР и при другой формации государства. Ресурс этого процесса — сельскохозяйственное население. Когда заканчивается отток крестьян в города заканчивается и эффект индустиализации. Т.е. это совершенно естественный процесс. Второе поколение "городских" крестьян уже не имеет такого трудолюбия, более образовано, дороже себя оценивает. Это этап перехода индустриального количества в научно-техническое качество. На примере СССР это хорошо видно — промышленная революция 30-х (искусственно отложенная гражданской войной) и научно-технический прорыв 50-60-х, дальше некоторая стагнация. Далее таких ресурсов уже нет. Поэтому объективно сейчас просто невозможен рост типа сталинских пятилеток. Заслуга советского руководства в том, что они из индустриализации выжали все во благо государства в целом (включая и тот потенциал промышленности, который ушел на войну). Капиталистический КПД был бы ниже значительно из-за разницы задач собственника и государства. В статье об этом хорошо сказано. Ожидать от СССР времен Брежнева показательного роста промышленности адекватного сталинской индустриализации невозможно. По поводу применения сталинской модели экономики сейчас — даже теоретически вопрос спорный. Я думаю, что нет. Эта модель очень хорошо адаптирована к тому времени и тем условиям и опять же нет того трудового ресурса. Сейчас немного другие модели постиндустриальной экономики и такое государство-корпорация не будет работать. Нельзя войти в одну реку дважды.
Идеальный вариант для такой экономики может быть еще в военное время. Недаром в Англии правительство Климена Эттли во время войны национализировала все сколько-нибудь важные для государства производства (все кстати согласились с этим) и несколько лет жило прямо таки в социализме, с социалистической кстати системой распределения.
5.
↓0+
rkcus2 «» 7 февраля 2014, 11:45 #
Высшей цели — вот чего действительно не хватает. Когда-то такой целью было "выжить как стране", но это уже не очень актуально. Выжили и надо двигаться дальше. Нужна нац. идея. Иначе если все время только отбиваться — постепенно все равно задолбят...
6. Когда-то тут был комментарий
o
↓0+
wedafl «» 6 февраля 2014, 18:17 #
А мне не смешно, мне даже немного обидно что вы такой глупец. Очевидно что вам нечего сказать по существу и вы занимаетесь демагогией.
По толковому словарю Ефремовой М.: Русский язык, 2000 Антипод — 1. То, что является противоположностью чего-либо. http://efremova.info/word/antipod.html#.UvOYbIUjGVU
§ Когда-то тут был комментарий
§
↓0+
karel_2 «» 7 февраля 2014, 17:54 #
Антипод конкуренции сотрудничество.
§ Когда-то тут был комментарий
§
↓0+
TU-134M «» 7 февраля 2014, 11:44 #
Не тужься. Просто ты не в состоянии понять и аргументировать. Пойди, вскопай грядку.
7.
↓0+
dymko61 (дымко61) «» 6 февраля 2014, 01:19 #
Вот есть ещё такое мнение: http://www.forbes.ru/forbes/issue/2009-03/7290-anatomiya-%C2%ABsovetskogo-chuda%C2%BB
Насколько оно соответствует действительности?
o
↓1+
Dmitry68 «» 6 февраля 2014, 10:01 #
Насколько оно соответствует действительности?
Ответ на этот вопрос есть в самой статье:
Если бы в 1960–1989 годы она была не командной, а рыночной, к 1989 году советский ВВП был бы вдвое выше достигнутого.
Сейчас у нас уже более 22 лет экономика именно рыночная, но она и близко не подошла к тому что было в СССР.
§
↓0+
dymko61 (дымко61) «» 6 февраля 2014, 10:41 #
Так там в статье ставится под сомнение эффективность советской (в том числе и сталинской) экономики. Оттого я и спросил.
В России сейчас рыночная экономика? Вы точно уверены в этом? Вот здесь, например, человек утверждает, что к рыночной экономике экономика РФ отношения не имеет: http://germanych.livejournal.com/261073.html?thread=30274257#t30274257
§
↓1+
Dmitry68 «» 7 февраля 2014, 10:10 #
В России сейчас рыночная экономика?
Перечислите мне признаки рыночной экономики.
§
↓0+
dymko61 (дымко61) «» 7 февраля 2014, 11:17 #
Из Википедии, статья "Рыночная экономика":
- конкуренция — многообразие форм собственности (частной, коллективной, государственной, общинной) — полная административная независимость и самостоятельность товаропроизводителя — любое вмешательство государства в экономику является ограниченным.
Основные проблемы рыночных отношений в современной России:
- Недостаточное законодательно-правовое и нормативное обеспечение. — Недостаточное развитие инфраструктуры товарных рынков. — Большие транспортные издержки. — Высокая степень монополизации экономики. — Несовершенство системы финансовых и кредитных отношений. — Неравномерность расположения посреднических организаций на территории России. — Отсутствие качественной надежной и полной информации, всесторонне характеризующей состояние информационного обеспечения наблюдений за функционированием товарных рынков и элементов их инфраструктуры. нет свободного рынка рабочей силы, нет свободного рынка вообще и нет конкуренции
Некоторые из так называемых «новых русских» всего за одно десятилетие сумели нажить миллиардные состояния. ========== Главный товар на рынке — рабочая сила. Существует ли в Росии свободное перетекание рабочей силы по стране туда, где она в данный момент нужна? Ести ли рынок нормального съёмного жилья для этих людей? ========== И ещё: "В чем же причина такого состояния цен в нашей стране? Причина проста. Нет конкуренции, которая является показателем зрелости рыночных отношений." http://www.mr-levashi.ru/index.php/news/2011-05-13-05-05-38/150-2011-10-10-07-13-36
§
↓1+
Dmitry68 «» 7 февраля 2014, 19:40 #
- конкуренция — многообразие форм собственности (частной, коллективной, государственной, общинной) — полная административная независимость и самостоятельность товаропроизводителя — любое вмешательство государства в экономику является ограниченным.
И каким из данных пп не соответствует современная российская экономика ? Все что вы перечислили не опровергает ни единого пункта из вышеперечисленых определений.
§
↓-1+
dymko61 (дымко61) «» 7 февраля 2014, 21:16 #
Частная собственность должна быть неприкосновенной, а в России у тебя её могут отобрать в любой момент. Повод найдётся всегда, а правосудие в России — Басманное. Конкуренции толком нет. Была бы — были бы видны её результаты (например, снижение цен, а не только их рост). Монополии контролируются государством. Олигархи — дутые, назначенные в своё время сверху бывшими номенклатурными партийцами. Чиновники решают всё.
Ещё раз о рабочей силе. Может ли в рабочая сила в России мобильно перетекать в те регионы, где на неё возник спрос? В Европе, например, работник снялся оперативно, без бюрократии с места, сдал свою съёмную квартиру и вселился на новом месте в такую же. А есть ли такое в России? Россия — это какой-то симбиоз социализма и капитализма латиноамериканского типа.
Об отношении населения к правоохранительным органам, органам правосудия, чиновникам — это вы и сами знаете. В Германии, например, все эти категории пользуются доверием у населения.
Всё вышеупомянутое очень сильно влияет на экономику и рыночные отношения, на их качество. Бизнес не уверен в том, что ему дадут нормально работать и что в случае возникновения хозяйственных конфликтов он сможет доказать свою правоту в независимом суде.
§
↓1+
Dmitry68 «» 8 февраля 2014, 13:29 #
>>>а в России у тебя её могут отобрать в любой момент.
Примеры в студию, плиз.
>>>Была бы — были бы видны её результаты (например, снижение цен, а не только их рост).
Если бы "господа дерьмократы", устроившие переворот в 1991, не разрушили страну и как следствие экономику грабительской приватизацией, то было бы и производство и была бы конкуренция, а т.к. сейчас в России своего (кроме нефти/газа) практически ничего не производится то и конкуренции нет. А то что государство контролирует естественные монополии — это правильно. Иначе капитал утекал бы за бугор также как и в конце 90-х.
>>>Может ли в рабочая сила в России мобильно перетекать в те регионы, где на неё возник спрос?
Может. Вот только спрос сейчас есть исключительно на гастрабайтеров, которые как раз и снимаются с места чуть что.
>>>В Германии, например, все эти категории пользуются доверием у населения.
Ага. Особенно действия вашей полиции. Я тут уже выкладывал ролики примера как ваша поиция действует "исключительно в рамках закона" — http://nnm.me/blogs/Dmitry68/triumf-demokratii-ili-policiya-vseh-berezhet/
§
↓0+
dymko61 (дымко61) «» 9 февраля 2014, 01:17 #
+++ Примеры в студию, плиз. +++
В своё время читал о России такое: — бандитские переделы собственности, рэкет, физическое устранение конкурентов — рейдерские захваты — требование взятки чиновником за его формальную подпись на документе о разрешении на открытие бизнеса ("А что я с этого буду иметь?") — "наезды" пожарной инспекции, которая обязательно обнаружит нарушение правил техники безопасности и закроет предприятие ("А надо было делиться") — "наезды" налоговой инспекции (тоже "надо было делиться") — "крышевание" бандитов и их бизнеса органами правопорядка — низкая позиция России в рейтинге простоты ведения бизнеса — и т.д.
Конкретных примеров у меня под рукой нет, пришлось погуглить и нашёл вот такое:
Как у моего знакомого отобрали бизнес: http://gration.livejournal.com/76419.html
БИЗНЕС В РОССИИ: Рейдерские захваты – стандартные процедуры наследования бизнеса. Главный союзник рейдеров — это неэффективность работы госаппарата и судебной системы. Большая, хорошая статья, если вы хотите отобрать бизнес 9 правил ведения IT бизнеса в России http://pora-valit.com/бизнес-в-россии/
В нашей стране, к сожалению, пока нормально отнять у человека бизнес... http://zavod-nm.livejournal.com/2769.html
Как отобрать чужой бизнес мирным путем: http://newsland.com/news/detail/id/384037/
"Они пытаются отобрать бизнес, с которым не могут вообще справиться": http://www.kommersant.ru/doc/1586054
+++ Если бы "господа дерьмократы", устроившие переворот в 1991, не разрушили страну и как следствие экономику грабительской приватизацией, то было бы и производство и была бы конкуренция +++ То есть конкуренции — важнейшего свойства рыночной экономики — в России, получается, нет. Что и требовалось доказать.
++ спрос сейчас есть исключительно на гастрабайтеров, которые как раз и снимаются с места чуть что. +++ Нелегалы, за небольшую зарплату, в антисанитарных условиях работы и проживания?
+++ Ага. Особенно действия вашей полиции. +++ Да. Полиция в Германии — это твой друг и помощник. И неспроста наибольшим доверием у немцев пользуются полиция (81,2%) и судебная система (64,8%). Это говорит о том, что граждане чувствуют себя защищенными, что государственный аппарат действует в интересах общества, что полиция и суды по праву называются правоохранительными органами.
А та движущаяся картинка из Германии, что привели вы... Я не знаю, что ей предшествовало, было ли разбирательство этого случая и что было установлено. Может, вы знаете?
А пока что почитайте вот эту статью: "Убийца ребёнка теперь ещё и изнасиловал правосудие": http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=2691
§
↓0+
TU-134M «» 7 февраля 2014, 11:17 #
Опять дурко61 сыплет риторическими вопросами. Скучно ему, не более.
o
↓0+
wedafl «» 6 февраля 2014, 18:38 #
Обычная пропаганда, также как и статья Катасонова. Чьё то мнение снабженное рядом иллюстративных примеров. Для серьёзного рассмотрения такого вопроса нужно десяток толстых книг.
o
↓0+
lombrozo2604 (lombrozo) «» 7 февраля 2014, 13:26 #
Мне статья представляется объективной. Единственно, то если отталкиваться от выхолощенного пропагандистского взгляда на вещи, то в общем представляется как негатив. Но на практике это нужно читать как "все в общем работало, но были некоторые проблемы и отличия от представляемого образа", тогда картина будет целостной.
